Bayern Monaco - Inter. 8 aprile ore 21. Tv e Streaming

[Milanlove]

Ma la riaggressione mica è un dogma.
Si puo giocare benissimo anche senza farla.

Che poi a dire il vero la lodi proprio tu... sai a cosa porta farla male? Esattamente al calcio rugby che critichi.
Perchè se riaggredisci sempre, senza invece ricompattare bene le linee, se riparti sempre in pressing appena persa palla e non consolidi al contrario il possesso palla... finisce che la squadra si allunga e si spacca in due, aprendo quelle voragini che vediamo al Milan da un paio di anni.

Noi del Milan siamo l'esempio lampante che questa moda (perchè questo è: una moda) di voler subito riaggredire il portatore di palla, di continuo, è una caxxata pazzesca come direbbe Fantozzi

Ne parlavo giusto con i miei amici mentre guardavamo Milan-Fiorentina: niente ha distrutto piu il calcio della moda del gegenpressen, della riaggressione sistematica. Quando si affrontano due squadre che lo fanno (male nel caso di Milan Fiorentina) ne esce una partita ridicola e inguardabile, un calcio amatoriale assurdo dove i giocatore sembrano dilettanti che non sanno nulla di tattica e di come si sta in campo. Distanze lunghissime, uno contro uno nelle praterie, difensori centrali lasciati allo sbaraglio, portatori di palla isolati lontani da tutti i compagni di squadra...

Questo per dire che nel calcio ci sono tanti modi per giocare, nessuno è il migliore e nessuno è il peggiore, spesso si tratta di mode. La realtà è che ci sono progetti tecnici fatti bene, creati nel tempo e su misura per i giocatori che ci sono, come è quello dell'Inter. Mentre poi ci sono tanti altri fatti a caxxo, seguendo mode e idee dei progetti tecnici che funzionano e che spesso finiscono per essere brutte copie o scimmiottamenti inguardabili (come siamo il Milan da un paio di anni).

PS: io spero che al ritorno ne prendano 3 dal Bayern, cosi vengo volentieri sul forum per infamare con te il loro gioco retrogrado all'italiana

esatto. Io odio il Milan con 3 punte+il trequartista neanche fossimo Bayern, Real, Barca, City...
Siamo dei mediocri che fingiamo per necessità (perchè i nostri migliori giocano in avanti e quindi dobbiamo metterne più possibili in campo) di essere un top team.

Io venderei Leao che è il nostro migliore o quasi, solo ed esclusivamente per liberarci dall'equivoco tattico del dover per forza giocare col tridente a cui devi aggiungere Reijnders perchè non puoi tenerlo in panchina. E dopo mettere due attaccanti esterni e un trequartista, mi vengono a dire che dobbiamo pure avere una punta tipo Kane che faccia reparto da solo per arrivare nei primi 4 in serie A.

Siamo veramente una caricatura del calcio delle big.

 

[diavoloINme]

Ma non lo ordina mica il dottore.
Se per provare a difendere con la linea alta ti devi spaccare in due e aprire le praterie, che senso ha farlo?
Meglio a quel punto invece rientrare, compattare le linee, coprire le linee di passaggio, darsi copertura l'uno con l'altro.

Riguardo la rivalità, non c'entra nulla almeno con me. Io sto parlando proprio di calcio.
Noi negli ultimi due anni stiamo inseguendo la moda del gegenpressen con risultati ridicoli.
Noi come tanti altri perchè va di moda.
L'Inter gioca sempre allo stesso modo da ormai ben 7 anni, difendendosi bene quando serve e attaccando in modo organizzato, sempre molto attenti a mantenere le distanze tra i reparti e coprire bene il campo.
Secondo me proprio confrontandoci con loro si capisce la differenza.

No certo, non lo ordina il medico a quale altezza difendere.

Voglio credere e pensare sia un compromesso tattico per inserire nell'11 quanta più possibile gente di talento, dando per assodato che un profilo offensivo mi fa più volentieri una aggressione anziché seguire l'avversario all'indietro per il campo.
Non voglio credere sia una moda o un copiarsi a vicenda.

Il mio 11 ideale, per lo meno, è quello più talentuoso possibile dentro un discorso tattico di equilibrio nelle 2 fasi.

 

[Lineker10]

esatto. Io odio il Milan con 3 punte+il trequartista neanche fossimo Bayern, Real, Barca, City...
Siamo dei mediocri che fingiamo per necessità (perchè i nostri migliori giocano in avanti e quindi dobbiamo metterne più possibili in campo) di essere un top team.

Io venderei Leao che è il nostro migliore o quasi, solo ed esclusivamente per liberarci dall'equivoco tattico del dover per forza giocare col tridente a cui devi aggiungere Reijnders perchè non puoi tenerlo in panchina. E dopo mettere due attaccanti esterni e un trequartista, mi vengono a dire che dobbiamo pure avere una punta tipo Kane che faccia reparto da solo per arrivare nei primi 4 in serie A.

Siamo veramente una caricatura del calcio delle big.

Non è il problema Leao, ma capisco il tuo discorso.

Noi siamo l'anticalcio. Dovrebbero parlarne a Coverciano ai corsi per allenatori.

Io speravo che Conceicao potesse portare logica e organizzazione, quella perlomeno vista col Porto, invece siamo diventati una barzelletta.

Che poi il colmo è che quando facciamo partite messi dietro, con la linea bassa, con reparti stretti e pressing nella nostra metà campo giochiamo sempre belle partite, facendo spesso pure risultato. E' il colmo.
Ma lo sai perchè nonostante cio continuiamo a fare questa sottospecie di ridicolo gegenpressen de noattri? Perchè gli allenatori che vengono da noi capiscono subito si essere precari, allora per salvarsi il c..o e garantirsi un lavoro dopo di noi giocano come va di moda, non come servirebbe secondo logica.

Loro pensano a fare un gioco "moderno" ed "europeo", se non funziona è colpa dei giocatori... facci caso fanno tutti cosi al Milan. In questo modo loro scrivono "Milan" nel curriculum e si salvano il sedere per rimanere nel giro e avere il prossimo lavoro.

Guarda ora come ora c'è un caso clamoroso in Italia: Ranieri alla Roma.
Lui è arrivato con il profilo non basso bassissimo, nessuna pretesa di bel gioco ne tantomeno caxxate che vanno di moda, anzi un gioco semplice, difesa a 5 fatta bene, giocatori importanti messi a proprio agio, errori tattici meno possibile, ridurre tutto all'essenziale, e come risultato non perde da 16 partite.

 

[Milanlove]

No certo, non lo ordina il medico a quale altezza difendere.

Voglio credere e pensare sia un compromesso tattico per inserire nell'11 quanta più possibile gente di talento, dando per assodato che un profilo offensivo mi fa più volentieri una aggressione anziché seguire l'avversario all'indietro per il campo.
Non voglio credere sia una moda o un copiarsi a vicenda.

Il mio 11 ideale, per lo meno, è quello più talentuoso possibile dentro un discorso tattico di equilibrio nelle 2 fasi.

questa tua idea è quella che secondo me hanno il 99% degli amanti del calcio. Ed è la stessa idea che ho pure io. Sinceramente non saprei chi non la possa condividere, non riuscirei nemmeno ad immaginarmi delle motivazioni a livello teorico.

però poi a livello pratico, meglio avere Fofana in campo piuttosto che un più tecnico (vabbè, si fa per dire) Loftus.
A livello pratico ci sono degli equilibri da creare. La squadra secondo me squilibrata in avanti e con un eccesso di talento la puoi fare solo ed esclusivamente se hai gente straforte. Gente che appunto paghi con fatturati da 1mld di euro.
Poi tu giustamente dirai che non è vero e si può fare anche con gente meno forte come il Lverkusen o il Lipsia.
Però poi a conti fatti il Leverkusen ha vinto un campionato con un'annata a dir poco anomala per quanto bella e già quest'anno sta di nuovo soccombendo al ricco Bayern. Dietro in campionato ed eliminati con un complessivo 5-0 in champions. Quindi sì bello il leverkusen, ripeto che piacerebbe vedere il Milan giocare così, ma non stiamo parlando di una tattica vincente in assoluto la loro.

Non esiste il modo giusto di giocare a calcio se non quello che fa rendere al meglio tutti i giocatori che hai, di talento o meno.

 

[Buciadignho]

Ma non lo ordina mica il dottore.
Se per provare a difendere con la linea alta ti devi spaccare in due e aprire le praterie, che senso ha farlo?
Meglio a quel punto invece rientrare, compattare le linee, coprire le linee di passaggio, darsi copertura l'uno con l'altro.

Riguardo la rivalità, non c'entra nulla almeno con me. Io sto parlando proprio di calcio.
Noi negli ultimi due anni stiamo inseguendo la moda del gegenpressen con risultati ridicoli.
Noi come tanti altri perchè va di moda.
L'Inter gioca sempre allo stesso modo da ormai ben 7 anni, difendendosi bene quando serve e attaccando in modo organizzato, sempre molto attenti a mantenere le distanze tra i reparti e coprire bene il campo.
Secondo me proprio confrontandoci con loro si capisce la differenza.

Anche questa é una forzatura, almeno secondo me. E statistiche alla mano mi sembra che sia ingiusto dire che l'Inter gioca allo stesso modo. Non é proprio possibile, per nessuna squadra.

Un conto é giocare Inter-Empoli, un altro é giocare Inter-Bayern o Inter-Arsenal dove non riesci a fare due passaggi di fila per oltre 30 minuti e te ne esci col sorriso stampato in faccia.

Mio modestissimo modo di vedere il caclio: nessuno vuole fare la mezz'ora che ha fatto l'Inter ieri, nessuno. Neanche l'Inter. Infatti perdevano il pallone perché cercavano di giocare e uscire palla al piede, di sicuro non sono quel genere di squadra che ti pressa alto e che ti palleggia in faccia contro avversari che hanno altro stile e caratura, ma il piano non é e non sarà mai più : contropiede e difesa.

Chiunque abbia la scelta tra Inter o Bayern sceglierebbe sempre la seconda, altrimenti vediamo le partite ma non riconosciamo il merito. 2.3xG per il Bayern, 0.7 per l'Inter. Io dati alla mano scelgo sempre i tedeschi, perché su 50 partite mi danno più garanzie. Hai notato le assenze degli esterni titolari dei cugini, pero' mi sembra che i Tedeschi erano messi molto, ma molto più male in quanto ad assenze.

Credimi, da tifoso rossonero ne abbiamo avute tante di notti simili, ma sono quelle partite che ti lasciano un gusto strano, anche se addolcito dallo score. Poi si, io sono forse un'anomalia, ma la prestazione é la cosa che fa tutta la differenza del mondo nella valutazione. Poi c'é anche chi si fissa solo e soltanto sul risultato, ma personalmente non trovo niente di interessante nel discutere di bingo.

Quindi se ieri avesse perso 2-1 o 3-1 cosa avremmo detto?
Credo che l'Inter ha fatto quella partita perché é concettualmente, tecnicamente e atleticamente inferiore, non per scelta. Quando é superiore fa tutt'altro tipo di partite.

Ritornare ai discorsi: gioco all'Italiana o gioco Spagnolo (che poi tutti, ma proprio tutti cercano di giocare un calcio offensivo, ma tutti eh!!!). Non é che il Liverpool che ha vinto all'andata contro il PSG é una squadra che punta a difendersi e giocare di contropiede, semplicemente erano inferiori concettualmente e tecnicamente, anche se loro hanno avuto la decenza di dire che il risultato era bugiardo.

 

[Milanlove]

Non è il problema Leao, ma capisco il tuo discorso.

Noi siamo l'anticalcio. Dovrebbero parlarne a Coverciano ai corsi per allenatori.

Io speravo che Conceicao potesse portare logica e organizzazione, quella perlomeno vista col Porto, invece siamo diventati una barzelletta.

Che poi il colmo è che quando facciamo partite messi dietro, con la linea bassa, con reparti stretti e pressing nella nostra metà campo giochiamo sempre belle partite, facendo spesso pure risultato. E' il colmo.
Ma lo sai perchè nonostante cio continuiamo a fare questa sottospecie di ridicolo gegenpressen de noattri? Perchè gli allenatori che vengono da noi capiscono subito si essere precari, allora per salvarsi il c..o e garantirsi un lavoro dopo di noi giocano come va di moda, non come servirebbe secondo logica.

Loro pensano a fare un gioco "moderno" ed "europeo", se non funziona è colpa dei giocatori... facci caso fanno tutti cosi al Milan. In questo modo loro si salvano il sedere.

Guarda ora come ora c'è un caso clamoroso in Italia: Ranieri alla Roma.
Lui è arrivato con il profilo non basso bassissimo, nessuna pretesa di bel gioco ne tantomeno caxxate che vanno di moda, anzi un gioco semplice, difesa a 5 fatta bene, giocatori importanti messi a proprio agio, errori tattici meno possibile, ridurre tutto all'essenziale, e come risultato non perde da 16 partite.

noi giochiamo così anche perchè oggettivamente abbiamo una rosa (costruita male) piena di punte e attaccanti esterni. La nostra tattica ideale in base ai giocatori che abbiamo sarebbe quella che nessuno ha mai fatto e inventato, dove metti 1 solo centrocampista centrale a centrocampo perchè di più non ne abbiamo praticamente. Per me, sia per qualità morali, sia per qualità tecniche, ad oggi siamo inallenabili. E dispiace perchè come qualità non siamo certo da ottavo-nono posto. Ma ormai c'è talmente tanta sfiducia che si scende in campo "tanto per..."

 

[diavoloINme]

questa tua idea è quella che secondo me hanno il 99% degli amanti del calcio. Ed è la stessa idea che ho pure io. Sinceramente non saprei chi non la possa condividere, non riuscirei nemmeno ad immaginarmi delle motivazioni a livello teorico.

però poi a livello pratico, meglio avere Fofana in campo piuttosto che un più tecnico (vabbè, si fa per dire) Loftus.
A livello pratico ci sono degli equilibri da creare. La squadra secondo me squilibrata in avanti e con un eccesso di talento la puoi fare solo ed esclusivamente se hai gente straforte. Gente che appunto paghi con fatturati da 1mld di euro.
Poi tu giustamente dirai che non è vero e si può fare anche con gente meno forte come il Lverkusen o il Lipsia.
Però poi a conti fatti il Leverkusen ha vinto un campionato con un'annata a dir poco anomala per quanto bella e già quest'anno sta di nuovo soccombendo al ricco Bayern. Dietro in campionato ed eliminati con un complessivo 5-0 in champions. Quindi sì bello il leverkusen, ripeto che piacerebbe vedere il Milan giocare così, ma non stiamo parlando di una tattica vincente in assoluto la loro.

Non esiste il modo giusto di giocare a calcio se non quello che fa rendere al meglio tutti i giocatori che hai, di talento o meno.

Esistono i livelli .
Giocare un calcio qualitativo non vuol dire avere l'ambizione di emulare il real o il bayern nei risultati ,vuol dire solo provare a fare calcio.
Sacchi era Sacchi anche prima di arrivare al Milan e cercava sempre di proporre le sue idee, chiaramente farlo al Milan e con quei risultati gli regalo' le luci della ribalta.

Al Leverkusen non bastano uno stile e un gioco per annullare il gap enorme col Bayern però ci prova ,ha deciso di vivere e morire con le sue armi.

Giocare sull'avversario vuol dire affidarsi al destino: un cm ,1 secondo e ti va bene anziché male.
Se muorii di morte tua esci dal campo senza rimpianti, se ti affidi al destino non hai il controllo del tuo destino.

Quando dico che il mio 11 ideale prevede gente di talento non intendo 11 attaccanti, ci mancherebbe.

 

[Lineker10]

Anche questa é una forzatura, almeno secondo me. E statistiche alla mano mi sembra che sia ingiusto dire che l'Inter gioca allo stesso modo. Non é proprio possibile, per nessuna squadra.

Un conto é giocare Inter-Empoli, un altro é giocare Inter-Bayern o Inter-Arsenal dove non riesci a fare due passaggi di fila per oltre 30 minuti e te ne esci col sorriso stampato in faccia.

Mio modestissimo modo di vedere il caclio: nessuno vuole fare la mezz'ora che ha fatto l'Inter ieri, nessuno. Neanche l'Inter. Infatti perdevano il pallone perché cercavano di giocare e uscire palla al piede, di sicuro non sono quel genere di squadra che ti pressa alto e che ti palleggia in faccia contro avversari che hanno altro stile e caratura, ma il piano non é e non sarà mai più : contropiede e difesa.

Chiunque abbia la scelta tra Inter o Bayern sceglierebbe sempre la seconda, altrimenti vediamo le partite ma non riconosciamo il merito. 2.3xG per il Bayern, 0.7 per l'Inter. Io dati alla mano scelgo sempre i tedeschi, perché su 50 partite mi danno più garanzie. Hai notato le assenze degli esterni titolari dei cugini, pero' mi sembra che i Tedeschi erano messi molto, ma molto più male in quanto ad assenze.

Credimi, da tifoso rossonero ne abbiamo avute tante di notti simili, ma sono quelle partite che ti lasciano un gusto strano, anche se addolcito dallo score. Poi si, io sono forse un'anomalia, ma la prestazione é la cosa che fa tutta la differenza del mondo nella valutazione. Poi c'é anche chi si fissa solo e soltanto sul risultato, ma personalmente non trovo niente di interessante nel discutere di bingo.

Quindi se ieri avesse perso 2-1 o 3-1 cosa avremmo detto?
Credo che l'Inter ha fatto quella partita perché é concettualmente, tecnicamente e atleticamente inferiore, non per scelta. Quando é superiore fa tutt'altro tipo di partite.

Ritornare ai discorsi: gioco all'Italiana o gioco Spagnolo (che poi tutti, ma proprio tutti cercano di giocare a calcio, ma tutti eh!!!). Non é che il Liverpool che ha vinto all'andata contro il PSG é una squadra che punta a difendersi e giocare di contropiede, semplicemente erano inferiori concettualmente e tecnicamente, anche se loro hanno avuto la decenza di dire che il risultato era bugiardo.

Ma il tuo discorso è anche ovvio, secondo me.
E' quello che ho detto fin dal principio.

Bayern monte ingaggi 281 milioni
Inter monte ingaggi 141 milioni

Bisogna partire da questo punto per fare un discorso tecnico.
Sarebbe in proporzione come criticare l'Empoli perchè vince a Milano o Napoli difendendosi e sfruttando gli episodi.

Il paragone è identico.

Chiaro che nessuno vuole fare una partita difensiva e rischiare come ha fatto ieri l'Inter. Ma il punto è che loro queste partite le sanno fare. Come dici tu, sono cosi organizzati che sanno passare da una partita di compionato dove vincono 3-0 con 10 palle goal e 70% di possesso palla a una come ieri sera, di sofferenza, difensiva, col coltello tra i denti.

Per me ridurre il discorso a giocare bene vs giocare male, a difesa alta vs difesa bassa, a calcio italiano vs calcio spagnolo è assurdo.
Quello che fa l'Inter è esattamente quello che fanno le grandi squadre, ovvero saper leggere partite avversari e situazioni e levarne le gambe, con capacità carattere personalità e quando serve fortuna.

Faccio un altro paragone che forse mi spiego meglio: il grande Milan di Ancelotti è ricordato per vittorie memorabili e partite splendide. Per una grande squadra fatta di giocatori tecnici e un gioco bellissimo.
Ma questo perchè si ricorda il bello e si dimentica il resto.
Nella Champions persa a Istanbul tutti ricordano quella partita, mentre nessuno ricorda o quasi la semifinale di ritorno col PSV, persa 3-1, giocata col coltello tra i denti, in balia dell'avversario e col risultato portato in fondo sul filo del rasoio.
Il calcio di altissimo livello è cosi. Le partite si giocano e a volte si vincono anche giocando male e soffrendo, perchè le avversarie, tutte, sono forti e non ti regalano nulla.
Questa è una caratteristica delle squadre forti e competitive.

 

[Lineker10]

noi giochiamo così anche perchè oggettivamente abbiamo una rosa (costruita male) piena di punte e attaccanti esterni. La nostra tattica ideale in base ai giocatori che abbiamo sarebbe quella che nessuno ha mai fatto e inventato, dove metti 1 solo centrocampista centrale a centrocampo perchè di più non ne abbiamo praticamente. Per me, sia per qualità morali, sia per qualità tecniche, ad oggi siamo inallenabili. E dispiace perchè come qualità non siamo certo da ottavo-nono posto. Ma ormai c'è talmente tanta sfiducia che si scende in campo "tanto per..."

Si eppure secondo me con un allenatore intelligente, umile e concreto come Ranieri avremmo anche noi risalito la classifica come la Roma, nonostante tutto.
Conceicao per me è stata una delusione enorme.

 

[diavoloINme]

Ma il tuo discorso è anche ovvio, secondo me.
E' quello che ho detto fin dal principio.

Bayern monte ingaggi 281 milioni
Inter monte ingaggi 141 milioni

Bisogna partire da questo punto per fare un discorso tecnico.
Sarebbe in proporzione come criticare l'Empoli perchè vince a Milano o Napoli difendendosi e sfruttando gli episodi.

Il paragone è identico.

Chiaro che nessuno vuole fare una partita difensiva e rischiare come ha fatto ieri l'Inter. Ma il punto è che loro queste partite le sanno fare. Come dici tu, sono cosi organizzati che sanno passare da una partita di compionato dove vincono 3-0 con 10 palle goal e 70% di possesso palla a una come ieri sera, di sofferenza, difensiva, col coltello tra i denti.

Per me ridurre il discorso a giocare bene vs giocare male, a difesa alta vs difesa bassa, a calcio italiano vs calcio spagnolo è assurdo.
Quello che fa l'Inter è esattamente quello che fanno le grandi squadre, ovvero saper leggere partite avversari e situazioni e levarne le gambe, con capacità carattere personalità e quando serve fortuna.

Faccio un altro paragone che forse mi spiego meglio: il grande Milan di Ancelotti è ricordato per vittorie memorabili e partite splendide. Per una grande squadra fatta di giocatori tecnici e un gioco bellissimo.
Ma questo perchè si ricorda il bello e si dimentica il resto.
Nella Champions persa a Istanbul tutti ricordano quella partita, mentre nessuno ricorda o quasi la semifinale di ritorno col PSV, persa 3-1, giocata col coltello tra i denti, in balia dell'avversario e col risultato portato in fondo sul filo del rasoio.
Il calcio di altissimo livello è cosi. Le partite si giocano e a volte si vincono anche giocando male e soffrendo.
Questa è una caratteristica delle squadre forti e vincenti.

Alla luce di questa valutazione tecnica dettata da una economica: come ti spieghi leverkusen inter giocata dall'inter praticamente sempre nella sua area ?
Li non vale il monte ingaggi?

Il problema non è il bayern ieri, l'inter gioca sempre bassa ma se lo fai notare sei un gufo.
O no?

Non ricordo una che sia una partita dell'inter a viso aperto.