Reijnders:"Milan, obiettivo scudetto e top 8 in CL".

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[Lineker10]

Ma questo immagino che sia una tua sensazione assolutamente distante dai dati statistici disponibili.

Perché in questo momento se si guardano le partite ai "punti", cioé considerando xGoals ed xPoints siamo in credito e non in debito.
Si passerebbe da essere settimi ad essere sesti, ecco cosa riflette la classifica degli xPoints:

1. Atalanta 25.49 (+0.49 rispetto a quanto dice la classifica)
2. Lazio 24.57 (-0.43 rispetto alla classifica reale)
3. Juve 24.47 (+0.47)
4. Inter 23.89 (-1.11)
5. Fiorentina 21.84 (-3.16)
6. Milan 21.48 (+3.48)
7. Napoli 19.99 (-6.01)

Vorrei far notare il gran culovic di Conte, ma la stagione é lunga e questi episodi si compensano. Vorrei anche far notare che sempre stando al "merito", noi siamo a 4 punti dalla prima e con una partita in meno.

Poi certo, alcune prestazione non sono piaciute neanche a me, alcune partite le ho vissute male come tutti qui dentro e capisco la reazione di pancia, ma dire che abbiamo raccolto più di quanto seminato non é riscontrabile nei dati.

Oh spero che nessuno si azzardi a paragonare certi numeri con gli algoritmi di Furlani e company, ogni squadra oggi ci sguazza in queste analisi, ve lo assicuro.

Coi dati nudi e crudi leggi solo le cose parzialmente, soprattutto gli XG sono fuorvianti, se presi alla lettera.
Altrimenti si commettono gli stessi errori dei nostri dirigenti.

Nelle partite che ho nominato, ovvero Torino, Lazio, Monza, Udinese abbiamo avuto molti episodi a favore, le cose ci sono girate benissimo e abbiamo portato a casa piu punti di quelli meritati.
Da recriminare abbiamo solo la partita di Firenze, dove col rigore sbagliato due volte almeno un pareggio lo potevamo portare a casa.
A Cagliari siamo stati polli, una vittoria si poteva pure ottenere, pero va detto che loro hanno creato tante occasioni da rete e il pareggio era meritato comunque.

Riguardo al Napoli, ci sta che le cose gli girino bene, non l'ho mai visto dominante in queste partite. E' una squadra quadrata, messa benissimo in campo, tosta, che vive sugli episodi e le giocate dei singoli. Tante partite vinte di misura, alla fine è una cosa già vista all'inizio dei cicli di Conte, non sono sorpreso, è la sua impronta iniziale.

 

[Buciadignho]

Coi dati nudi e crudi leggi solo le cose parzialmente, soprattutto gli XG sono fuorvianti, se presi alla lettera.
Altrimenti si commettono gli stessi errori dei nostri dirigenti.

Nelle partite che ho nominato, ovvero Torino, Lazio, Monza, Udinese abbiamo avuto molti episodi a favore, le cose ci sono girate benissimo e abbiamo portato a casa piu punti di quelli meritati.
Da recriminare abbiamo solo la partita di Firenze, dove col rigore sbagliato due volte almeno un pareggio lo potevamo portare a casa.
A Cagliari siamo stati polli, una vittoria si poteva pure ottenere, pero va detto che loro hanno creato tante occasioni da rete e il pareggio era meritato comunque.

Non dico di affidarsi esclusivamente alle statistiche: vanno certamente contestualizzate e bisogna anche guardare ciò che succede in campo. Tuttavia, le statistiche tendono a convergere per tutti. Alla fine, ci si assesta su un margine di +/- 5-10% per quanto riguarda xG e xP, come sempre. È chiaro, però, che le statistiche devono essere usate come supporto, non come base per sviluppare un concetto calcistico.

Ad oggi, secondo i dati (che, va detto, non sono fatte a caso, ma sono il risultato di calcoli e analisi basate su migliaia, se non milioni, di partite e gol), sembra che il Milan abbia raccolto meno di quanto avrebbe dovuto, mentre il Napoli ha ottenuto molto di più.

Per quanto riguarda il Milan, posso cercare di essere imparziale nonostante il tifo (generalmente sono molto meno pessimista rispetto a quanto leggo qui), ma il Napoli l'ho visto spesso e, senza esagerare, mi pare evidente che abbia avuto qualche punticino in regalo. Quindi sono contento che il mio pensiero trovi supporto nei dati.

Ho usato dei dati abbastanza conservativi, perché altri algoritmi mostrano una disparità ancora maggiore. Ovviamente, tutto dipende da come sono impostati i calcoli.

Ci tengo a precisare che le statistiche tengono conto solo parzialmente dei fuorigioco. Da quello che ho capito, questi non vengono inclusi negli xG e negli xP (almeno nella classifica che ho proposto). E sappiamo entrambi quante imbucate al limite abbiamo subito: situazioni che l'algoritmo non pesa, ma che per noi fanno comunque la differenza – quante volte ci siamo ritrovati a lanciare il telecomando per la frustrazione!

Insomma, statistiche, algoritmi, xG e xP... Non vorrei passare per un Furlani, sia chiaro! Apprezzo molto il lavoro che si fa qui nel forum quando si analizza il campo, altrimenti sarebbe anche noioso parlarne. Mi preme aggiungere che nonostante i dati, è impossibile essere soddisfatti dell’andamento attuale.

 

[Daniele87]

Ma questo immagino che sia una tua sensazione assolutamente distante dai dati statistici disponibili.

Perché in questo momento se si guardano le partite ai "punti", cioé considerando xGoals ed xPoints siamo in credito e non in debito.
Si passerebbe da essere settimi ad essere sesti, ecco cosa riflette la classifica degli xPoints:

1. Atalanta 25.49 (+0.49 rispetto a quanto dice la classifica)
2. Lazio 24.57 (-0.43 rispetto alla classifica reale)
3. Juve 24.47 (+0.47)
4. Inter 23.89 (-1.11)
5. Fiorentina 21.84 (-3.16)
6. Milan 21.48 (+3.48)
7. Napoli 19.99 (-6.01)

Vorrei far notare il gran culovic di Conte, ma la stagione é lunga e questi episodi si compensano. Vorrei anche far notare che sempre stando al "merito", noi siamo a 4 punti dalla prima e con una partita in meno.

Poi certo, alcune prestazione non sono piaciute neanche a me, alcune partite le ho vissute male come tutti qui dentro e capisco la reazione di pancia, ma dire che abbiamo raccolto più di quanto seminato non é riscontrabile nei dati.

Oh spero che nessuno si azzardi a paragonare certi numeri con gli algoritmi di Furlani e company, ogni squadra oggi ci sguazza in queste analisi, ve lo assicuro.

Per me fra le partite in cui abbiamo perso punti, l'unica dove oggettivamente avremmo meritato certamente qualcosa in più è quella col Napoli, confrontando le occasioni e il dominio del gioco un punto era il minimo sindacale, ma ogni anno a San Siro sculano alla grande (ancora ricordo il fuorigioco geografico di Giroud, mia più sentito in Serie A), col Torino è stata grassa prendere un punto nei secondi finali, col Parma abbiamo strameritato di perderla, così come con la Fiorentina dove abbiamo giocato indubbiamente la peggiore partita stagionale, anche il pareggio con la Lazio è stato fortuito, abbiamo segnato alla prima occasione ma ci hanno preso a pallonate tutta la partita, idem col Cagliari dove siamo andati in vantaggio dopo un primo tempo che poteva finire 3 a 0 per loro. Le vittorie invece son tutte ampiamente meritate e giuste, se non quella col Monza dove siamo usciti senza prendere gol in modo miracoloso. Riassumendo, lla fine dei conti, abbiamo i punti che meritiamo.

 

[Roten1896]

La solita intervista giornaliera di Reijders. Questa volta, rilasciata a Di Marzio:"Sono contento che l'Olanda si sia qualificata ai quarti di Nations League è un bel sentimento. Ora la Bosnia e poi l'attenzione si sposterà di nuovo sul Milan: dobbiamo migliorare in campionato, sono fiducioso per la partita contro la Juve".

"Obiettivi del Milan? In Champions League abbiamo il destino nelle nostre mani, il nostro obiettivo però è quello di finire tra le prime otto. L'unico modo per riuscirci è vincendo le partite. Serie A? Non penso sia troppo tardi per lo Scudetto. Ci sono poche squadre in pochi punti. Il Milan sta evolvendo come squadra e le cose miglioreranno".

"Stiamo discutendo del rinnovo in questo momento ma di più non posso dire. Però mi vedo nel Milan fino dentro la trentina. È uno dei club più belli del mondo ed è un onore giocarci. Indossare la maglia numero 14 di Cruijff poi è molto speciale e io sono felice a Milano".

Allora o tutti questi che parlano di scudetto hanno aggiunto anche "se avessimo preso Conte" e gli hanno tagliato via l'ultima parte oppure non si spiega

 

[Buciadignho]

Per me fra le partite in cui abbiamo perso punti, l'unica dove oggettivamente avremmo meritato certamente qualcosa in più è quella col Napoli, confrontando le occasioni e il dominio del gioco un punto era il minimo sindacale, ma ogni anno a San Siro sculano alla grande (ancora ricordo il fuorigioco geografico di Giroud, mia più sentito in Serie A), col Torino è stata grassa prendere un punto nei secondi finali, col Parma abbiamo strameritato di perderla, così come con la Fiorentina dove abbiamo giocato indubbiamente la peggiore partita stagionale, anche il pareggio con la Lazio è stato fortuito, abbiamo segnato alla prima occasione ma ci hanno preso a pallonate tutta la partita, idem col Cagliari dove siamo andati in vantaggio dopo un primo tempo che poteva finire 3 a 0 per loro. Le vittorie invece son tutte ampiamente meritate e giuste, se non quella col Monza dove siamo usciti senza prendere gol in modo miracoloso. Riassumendo, lla fine dei conti, abbiamo i punti che meritiamo.

Certo, ma la sensazione da tifoso è indubbiamente quella. Abbiamo assistito a situazioni che erano delle vere e proprie offese al calcio, su questo non ci piove.

Contro il Torino non mi sembra che avessimo demeritato, anzi. Ci siamo divorati qualche gol a tu per tu con il portiere. Meritavamo come minimo il pareggio, se non qualcosa di più.
Col Parma e con la Lazio, invece, sono d'accordo: meritavamo zero punti.

Con la Fiorentina, però, assolutamente no. Hanno creato nei primi 30 minuti, quando – come al solito – sembravamo con la testa tra le nuvole, ma per il resto meritavamo di vincere. Due rigori sbagliati pesano tantissimo.

Con il Cagliari il pareggio è giusto, ed è proprio questo che fa arrabbiare.

Vedi? Questa discussione diventa troppo oggettiva. Ecco perché mi appoggio ai dati: a volte concordo con quello che dicono, altre volte no. Ad esempio, contro il Parma, i dati parlano di una partita da 2.46-2.1 per loro. Sostanzialmente, un pareggio per le occasioni prodotte, ma quel dato non riflette quanto visto in campo. Bisogna trovare un equilibrio, evitando di cadere nell'estremo opposto.

Secondo me, però, ciò che pesa di più è l'integralismo di Fonseca. Anche per i miei gusti è eccessivo in fase difensiva. Vuole giocare con una linea altissima, che è vero, porta a molti fuorigioco rispetto agli anni scorsi, ma per chi guarda dà l’impressione di un "stupro consenziente". Sembra dire: "Venite, poi ce la giochiamo al VAR". Per lui il rischio vale la candela, ma secondo me no, almeno non contro certe squadre. Insomma, quando in una partita passi per 4 infarti e due attacchi di panico, ti rimane solol'amaro in bocca.
Ci vorrebbe più equilibrio nella gestione della linea difensiva e della sua posizione.

 

[Daniele87]

Certo, ma la sensazione da tifoso è indubbiamente quella. Abbiamo assistito a situazioni che erano delle vere e proprie offese al calcio, su questo non ci piove.

Contro il Torino non mi sembra che avessimo demeritato, anzi. Ci siamo divorati qualche gol a tu per tu con il portiere. Meritavamo come minimo il pareggio, se non qualcosa di più.
Col Parma e con la Lazio, invece, sono d'accordo: meritavamo zero punti.

Con la Fiorentina, però, assolutamente no. Hanno creato nei primi 30 minuti, quando – come al solito – sembravamo con la testa tra le nuvole, ma per il resto meritavamo di vincere. Due rigori sbagliati pesano tantissimo.

Con il Cagliari il pareggio è giusto, ed è proprio questo che fa arrabbiare.

Vedi? Questa discussione diventa troppo oggettiva. Ecco perché mi appoggio ai dati: a volte concordo con quello che dicono, altre volte no. Ad esempio, contro il Parma, i dati parlano di una partita da 2.46-2.1 per loro. Sostanzialmente, un pareggio per le occasioni prodotte, ma quel dato non riflette quanto visto in campo. Bisogna trovare un equilibrio, evitando di cadere nell'estremo opposto.

Secondo me, però, ciò che pesa di più è l'integralismo di Fonseca. Anche per i miei gusti è eccessivo in fase difensiva. Vuole giocare con una linea altissima, che è vero, porta a molti fuorigioco rispetto agli anni scorsi, ma per chi guarda dà l’impressione di un "stupro consenziente". Sembra dire: "Venite, poi ce la giochiamo al VAR". Per lui il rischio vale la candela, ma secondo me no, almeno non contro certe squadre. Insomma, quando in una partita passi per 4 infarti e due attacchi di panico, ti rimane solol'amaro in bocca.
Ci vorrebbe più equilibrio nella gestione della linea difensiva e della sua posizione.

Con Pioli giocavamo molto più alti, e difendevamo a uomo. Con Fonseca, anche se sembra paradossale visti il numero dei gol ed il modo in cui arrivano sistematicamente, abbiamo un sistema migliore che compatta le linee centrali in modo da orientare il gioco avversario in zone di campo più gestibili per i difensori, le fasce laterali. Molti dei gol presi sono errori individuali macroscopici (es. Tomori che calcola male il rimbalzo contro la Fiorentina) e parecchie disattenzioni nel seguire l'uomo, perlopiù per pigrizia (Theo e Pavlovic in tal senso sono degli specialisti quest'anno). È un sistema che da semplice osservatore senza competenze approvo ma che resta vulnerabile nei cambi di gioco dove c'è assolutamente bisogno di buoni terzini che sappiano difendere e temporeggiare, chiaramente un Emerson Royal che è un brocco ti fa saltare tutta la tattica ma qui si va su considerazioni dei singoli piuttosto che dei sistemi dell'allenatore.

 

[Buciadignho]

Con Pioli giocavamo molto più alti, e difendevamo a uomo. Con Fonseca, anche se sembra paradossale visti il numero dei gol ed il modo in cui arrivano sistematicamente, abbiamo un sistema migliore che compatta le linee centrali in modo da orientare il gioco avversario in zone di campo più gestibili per i difensori, le fasce laterali. Molti dei gol presi sono errori individuali macroscopici (es. Tomori che calcola male il rimbalzo contro la Fiorentina) e parecchie disattenzioni nel seguire l'uomo, perlopiù per pigrizia (Theo e Pavlovic in tal senso sono degli specialisti quest'anno). È un sistema che da semplice osservatore senza competenze approvo ma che resta vulnerabile nei cambi di gioco dove c'è assolutamente bisogno di buoni terzini che sappiano difendere e temporeggiare, chiaramente un Emerson Royal che è un brocco ti fa saltare tutta la tattica ma qui si va su considerazioni dei singoli piuttosto che dei sistemi dell'allenatore.

Si, sono sostanzialmente d'accordo. Palla al piede, tolti gli errori in impostazione dei soliti, vedo miglioramenti e vedo una via che mi soddisfa. In fase di non possesso non ci siamo proprio. La pigrizia pero' é anche riflesso di chi fa scendere in campo i giocatori. Se abbiamo bisogno del derby o del Bernabeu per sbagliare poco, allora qualcosa manca, e qui Fonseca ha delle enormi responsabilità.

Poi come detto, passare dal uomo a uomo alla linea é una tortura. Se questa sarà la via, si soffrirà tutto l'anno. Io mi sono illuso che una buona preparazione ed il fatto che molti dei nostri sono nazionali quindi sanno interpretare le due proposte di calcio sarebbero bastati a digerire questi concetti più velocemente. Invece no. Durissima.