Palestina, cessate il fuoco in arrivo

[Tifo'o]

Prego?
Posto che sono il primo a ritenere vergognosa la condotta israeliana in questa guerra a livello morale e umanitario, tocca ammettere che per Israele (e per Netanyahu) è stato un capolavoro strategico

- Hezbollah 90% decapitata, perdita di praticamente ogni prima linea "storica" (salvo 1-2 leader di contorno che ora governano sulle macerie del movimento) tra cui il dominus importantissimo Nasrallah e pure il suo successore designato, arsenali svuotati per più della metà e fallback verso il litani
- Hamas ridotta a sparuto movimento di guerriglia con eliminazione dei due asset più importanti, Haniyeh e Sinwar, che erano di gran lunga i due leader della resistenza antiisraeliana più importanti a Gaza (e non solo), con legami strettissimi con l'Iran. Arsenali pressocchè svuotati, lanci di missili rari e depotenziati, Gaza per lo più messa in sicurezza (almeno le parti che contano e i border crossing)
- Accordi di Abramo bene o male rimasti in piedi nonostante tutto, con mondo arabo che non ha seguito Iran e di fatto ha dato via libera a Israele
- Collasso del regime siriano e sfaldamento definitivo dell'asse della resistenza, fine dei rifornimenti terrestri a Hezbollah dall'Iran, fine dell'influenza sciita sul mediterraneo e vicino oriente, occupazione di zona cuscinetto oltre il Golan
- Iran umiliato, difese aeree distrutte con un solo colpo di spada, presidente con ogni probabilità liquidato dal Mossad, Khamenei ormai anziano e piazze ribollenti (e infiltrate da agenti ISR), strike contro le centrali nucleari pronto da mesi in attesa di luce verde di Trump (che potrebbe arrivare)
- Elezione in USA di un presidente praticamente a libro paga della lobby Israeliana che non metterà limiti ad condotta israeliana e gli venderà armi come non ci fosse un domani
- Luce verde su strikes sugli Houthi yemeniri in cambio con ogni probabilità di futuro riconoscimento Saudita e affari d'oro tra i due governi

Qui a prescindere da valutazioni morali, parliamo al 101% di una totale vittoria strategica israeliana.
Assad, ultimo attore statale vero paladino dei palestinesi (non come gli Iraniani per finta), è sparito.
L'Iran indebolito e umiliato, l'Asse della resistenza ormai è l'Iran, qualche milizia paramilitare sadrista iraqena che sono ormai indipendenti e quel che resta delle macerie di Hezbollah e Hamas, oltre agli Houthi che sono i prossimi sulla lista di Netanyahu con beneplacito saudita.
Mondo arabo sunnita (Egitto, Giordania, nuova Siria, Arabia Saudita, Qatar, Bahrair, EAU, Oman...) e USA saldamente dalla loro parte.

Se riescono davvero a obbligare i sunniti a occupare gaza (Egitto?) con forza peacekeeping araba multinazionale, evitando le spese di gestione, è l'ultimo pezzo del puzzle.

Grazie per la spiegazione
Insomma dalla tua analisi sembra che tutto procedere per i fiocchi si.. Israele grandissimo esercito da appluasi. Un capolavoro militare strategico.. nonostante tutti i soldi a disposizione, nonostante l'assistenza di tutto il mondo occidentale e nonostante tutti i soldi militarmente che hanno a disposizione .. hanno dovuto sganciare tonnellate di bombe su un pezzo di terra lungo 40 km e largo 12 km.. distruggere quello che c'è da distruggere ammazzare più di 100 mila civili (contando le gente sotto le macerie) ed il risultato finale è che Khaaamas è ancora li. Sì perché l'obiettivo principale dello stato sionista era quello di sradicare Khamas lo hanno detto loro era il motivo dell'inizio di questa guerra. e non ci sono riusciti.
Anzi il fatto che tu parli di questi gruppi .. Hamas Hezbollah ecc come se fossero gruppi paramilitari qualsiasi. Questi sono movimenti che non moriranno mai.. magari cade Hezbollah me ne esce un'altra.. sono fondati su ideali e le persone che le compongono è gente che di perdere non c'ha proprio nulla da perdere visto le condizioni in cui crescono.

Mi fa anche ridere che quando si tratta di Russia la tue analisi parlano sempre di Putineee vicino al collasso (da due anni a questa parte) quando sul campo di battaglia hanno conquistato molti territori, nonostante stiano affrontando l'Ucraina un paese enorme (altro che 40x12 km) che già prima della guerra l'Ucraina aveva uno degli eserciti preparati nel mondo non i tizi di Hamas con le motovolanti e per non dimenticare il sostegno militare ed economico da parte dell'occidente. Tra l'altro la Russia non fa bombardamenti a tappeto cosi su ospedali scuole alla ceca.
Come sempre due pesi due misure lol

 

[Trumpusconi]

Grazie per la spiegazione
Insomma dalla tua analisi sembra che tutto procedere per i fiocchi si.. Israele grandissimo esercito da appluasi. Un capolavoro militare strategico.. nonostante tutti i soldi a disposizione, nonostante l'assistenza di tutto il mondo occidentale e nonostante tutti i soldi militarmente che hanno a disposizione .. hanno dovuto sganciare tonnellate di bombe su un pezzo di terra lungo 40 km e largo 12 km.. distruggere quello che c'è da distruggere ammazzare più di 100 mila civili (contando le gente sotto le macerie) ed il risultato finale è che Khaaamas è ancora li. Sì perché l'obiettivo principale dello stato sionista era quello di sradicare Khamas lo hanno detto loro era il motivo dell'inizio di questa guerra. e non ci sono riusciti.
Anzi il fatto che tu parli di questi gruppi .. Hamas Hezbollah ecc come se fossero gruppi paramilitari qualsiasi. Questi sono movimenti che non moriranno mai.. magari cade Hezbollah me ne esce un'altra.. sono fondati su ideali e le persone che le compongono è gente che di perdere non c'ha proprio nulla da perdere visto le condizioni in cui crescono.

Mi fa anche ridere che quando si tratta di Russia la tue analisi parlano sempre di Putineee vicino al collasso (da due anni a questa parte) quando sul campo di battaglia hanno conquistato molti territori, nonostante stiano affrontando l'Ucraina un paese enorme (altro che 40x12 km) che già prima della guerra l'Ucraina aveva uno degli eserciti preparati nel mondo non i tizi di Hamas con le motovolanti e per non dimenticare il sostegno militare ed economico da parte dell'occidente. Tra l'altro la Russia non fa bombardamenti a tappeto cosi su ospedali scuole alla ceca.
Come sempre due pesi due misure lol

Ma dire che Israele ha avuto enormi guadagni dal post 7 ottobre non significa che io sia d'accordo con la loro condotta che per me è stata a tratti perfettamente paragonabile ad un genocidio, dove stanno i due pesi e due misure? Io sono un analista, guardo quello che succede sul campo, non prendo in considerazione l'aspetto morale per il semplice fatto che quello è un mio giudizio che non toglie o aggiunge nulla.
E direi che io qui a livello "morale" mai e poi mai sia stato pro israeliano, dal momento in cui fu chiaro dopo un paio di mesi che non era un'operazione antiterrorismo ma c'era dietro dell'altro.
Però se hanno guadagnato terreno e modificato profondamente il Medio Oriente a proprio favore che ci devo fare? Lo dico, anche se non sono minimamente d'accordo con i loro metodi.

Quali territori avrebbe conquistato Putin in Ucraina?
La stragrande maggioranza delle conquiste territoriali (senza contare ovviamente Crimea e porzioni Donbass occupate nel 2014) sono avvenuti circa nelle prime 2-3 settimane di guerra.
Ovviamente non è un caso, perchè è bene o male l'orizzonte temporale che gli alti comandi russi avevano prefissato e preparato per qualcosa che non era una guerra ma una "operazione militare speciale" che con il tempo, non certo per volontà russa, è diventata altro.
La Russia, onestamente, oggi ti pare un paese piu forte di 3 anni fa?
Hanno sostenuto lo sforzo svuotando magazzini di armi sovietiche, facendo una mobilitazione e convertendo l'economia in economia di guerra, facendo ne più ne meno atti di terrorismo sulla popolazione come gli israeliani.
Ma non è il punto se la Russia sia o meno "cattiva" (per me lo è, senza dubbio), ma il fatto che ha raggiunto l'apice della parte di territorio ucraino occupato circa dopo 1-2 mesi di guerra, e ad oggi controlla meno di quello che controllava a marzo-aprile 2022 (erano alle porte di Kiev e Kharkiv, controllavano Kherson...)
Ora si parla di avanzate di qualche decina di chilometri, qualche villaggio minuscolo preso, e Pokrovsk e Bakhmut vendute come grandi piazzeforti degne di sforzi eroici. Intanto a febbraio sono passati 3 anni.
A te sembra un buon risultato per quella che dovrebbe essere una superpotenza? A me onestamente no

 

[Sam]

Prego?
Posto che sono il primo a ritenere vergognosa la condotta israeliana in questa guerra a livello morale e umanitario, tocca ammettere che per Israele (e per Netanyahu) è stato un capolavoro strategico

- Hezbollah 90% decapitata, perdita di praticamente ogni prima linea "storica" (salvo 1-2 leader di contorno che ora governano sulle macerie del movimento) tra cui il dominus importantissimo Nasrallah e pure il suo successore designato, arsenali svuotati per più della metà e fallback verso il litani
- Hamas ridotta a sparuto movimento di guerriglia con eliminazione dei due asset più importanti, Haniyeh e Sinwar, che erano di gran lunga i due leader della resistenza antiisraeliana più importanti a Gaza (e non solo), con legami strettissimi con l'Iran. Arsenali pressocchè svuotati, lanci di missili rari e depotenziati, Gaza per lo più messa in sicurezza (almeno le parti che contano e i border crossing)
- Accordi di Abramo bene o male rimasti in piedi nonostante tutto, con mondo arabo che non ha seguito Iran e di fatto ha dato via libera a Israele
- Collasso del regime siriano e sfaldamento definitivo dell'asse della resistenza, fine dei rifornimenti terrestri a Hezbollah dall'Iran, fine dell'influenza sciita sul mediterraneo e vicino oriente, occupazione di zona cuscinetto oltre il Golan
- Iran umiliato, difese aeree distrutte con un solo colpo di spada, presidente con ogni probabilità liquidato dal Mossad, Khamenei ormai anziano e piazze ribollenti (e infiltrate da agenti ISR), strike contro le centrali nucleari pronto da mesi in attesa di luce verde di Trump (che potrebbe arrivare)
- Elezione in USA di un presidente praticamente a libro paga della lobby Israeliana che non metterà limiti ad condotta israeliana e gli venderà armi come non ci fosse un domani
- Luce verde su strikes sugli Houthi yemeniri in cambio con ogni probabilità di futuro riconoscimento Saudita e affari d'oro tra i due governi

Qui a prescindere da valutazioni morali, parliamo al 101% di una totale vittoria strategica israeliana.
Assad, ultimo attore statale vero paladino dei palestinesi (non come gli Iraniani per finta), è sparito.
L'Iran indebolito e umiliato, l'Asse della resistenza ormai è l'Iran, qualche milizia paramilitare sadrista iraqena che sono ormai indipendenti e quel che resta delle macerie di Hezbollah e Hamas, oltre agli Houthi che sono i prossimi sulla lista di Netanyahu con beneplacito saudita.
Mondo arabo sunnita (Egitto, Giordania, nuova Siria, Arabia Saudita, Qatar, Bahrair, EAU, Oman...) e USA saldamente dalla loro parte.

Se riescono davvero a obbligare i sunniti a occupare gaza (Egitto?) con forza peacekeeping araba multinazionale, evitando le spese di gestione, è l'ultimo pezzo del puzzle.

Sì, però non è che ogni volta che si parla di questi soggetti io e te dobbiamo concordare in maniera così plateale, al punto da mettere un Mi Piace.
Capisci quanto mi è difficile?! Io e te abbiamo una reputazione qui dentro da difendere!
Io sono il fasssista e tu sei il Luttwak di MilanWorld.

Smettila di dire cose vere. Devi dire che Israele ha diritto difendersi e che tutti coloro che non la pensano così sono nazisti.
Mi stai mettendo in difficoltà!

 

[Sam]

Grazie per la spiegazione
Insomma dalla tua analisi sembra che tutto procedere per i fiocchi si.. Israele grandissimo esercito da appluasi. Un capolavoro militare strategico.. nonostante tutti i soldi a disposizione, nonostante l'assistenza di tutto il mondo occidentale e nonostante tutti i soldi militarmente che hanno a disposizione .. hanno dovuto sganciare tonnellate di bombe su un pezzo di terra lungo 40 km e largo 12 km.. distruggere quello che c'è da distruggere ammazzare più di 100 mila civili (contando le gente sotto le macerie) ed il risultato finale è che Khaaamas è ancora li. Sì perché l'obiettivo principale dello stato sionista era quello di sradicare Khamas lo hanno detto loro era il motivo dell'inizio di questa guerra. e non ci sono riusciti.
Anzi il fatto che tu parli di questi gruppi .. Hamas Hezbollah ecc come se fossero gruppi paramilitari qualsiasi. Questi sono movimenti che non moriranno mai.. magari cade Hezbollah me ne esce un'altra.. sono fondati su ideali e le persone che le compongono è gente che di perdere non c'ha proprio nulla da perdere visto le condizioni in cui crescono.

Mi fa anche ridere che quando si tratta di Russia la tue analisi parlano sempre di Putineee vicino al collasso (da due anni a questa parte) quando sul campo di battaglia hanno conquistato molti territori, nonostante stiano affrontando l'Ucraina un paese enorme (altro che 40x12 km) che già prima della guerra l'Ucraina aveva uno degli eserciti preparati nel mondo non i tizi di Hamas con le motovolanti e per non dimenticare il sostegno militare ed economico da parte dell'occidente. Tra l'altro la Russia non fa bombardamenti a tappeto cosi su ospedali scuole alla ceca.
Come sempre due pesi due misure lol

No, è questo il punto più grave della questione e che @Trumpusconi sta cercando di chiarire.
Non hanno dovuto farlo. Hanno POTUTO e LO HANNO FATTO fatto in barba a qualunque legge internazionale, facendo leva sul controllo del sistema finanziario e le sue ramificazioni in tutti i settori economici e non.
Dal loro punto di vista è una vittoria su tutta la linea, perché stanno creando enormi precedenti militari, per arrivare alla Grande Israele.

Il servilismo di giornali, TV e di qualunque personaggio pubblico sta lì a dimostrarlo.

Che poi l’obbiettivo dichiarato pubblicamente fosse Hamas non ci crede nessuno sano di mente. Ma lo sanno anche gli stessi israeliani, che Hamas, come TUTTE le organizzazioni islamiste, lo hanno creato e finanziato per i loro interessi.
Così come anche Putin sa che non c’era nessuna denazificazione dell’Ucraina, perché non ci sono MAI stati nazionalsocialisti, ma solo ebrei che hanno usato personaggi storici ai fini di propaganda, stile Zio Sam nei manifesti I Want You.

 

[Andris]

Fanpage intervista a Gerusalemme Ofen Cassif, parlamentare israeliano del partito Hadash sospeso per sei mesi per aver parlato apertamente di genocidio a Gaza e firmato una petizione per l'arresto di membri del gabinetto di guerra:

"La mia sospensione è solo un altro tassello di una lunga serie di attacchi alla libertà di parola in Israele, che colpisce chiunque rappresenti una voce alternativa alla guerra genocida in corso a Gaza

Questa condanna si inserisce in un clima generale di persecuzione politica; colpisce prima di tutto gli arabi, ma anche i cittadini ebrei israeliani che si oppongono alle politiche oppressive dello Stato. Penso alla professoressa universitaria palestinese con cittadinanza israeliana Nadera Shlov Kiborkian, arrestata per aver espresso sui social media solidarietà alla popolazione di Gaza, o all’insegnante liceale Meir Baruchin, ebreo israeliano, licenziato per aver pubblicato su Facebook delle immagini di bambini uccisi a Gaza

La Knesset si è schierata con Netanyahu, compresa la cosiddetta opposizione, e ha attaccato le decisioni della comunità internazionale. Hadash è l'unico partito ad aver rilasciato una dichiarazione pubblica ed esplicita a sostegno del diritto internazionale. È fondamentale fare pressione sul governo israeliano affinché fermi il genocidio, liberi gli ostaggi, ricostruisca Gaza, cessi l’occupazione e crei uno Stato palestinese indipendente

Dall’inizio del 2023, prima ancora dell’inizio della guerra, milioni di israeliani sono scesi in piazza contro la riforma giudiziaria. Dopo il 7 ottobre, la maggior parte di loro ha manifestato contro la politica del governo riguardo agli ostaggi, che sono stati sacrificati consapevolmente da Netanyahu e dal suo esecutivo. Fin dall'inizio, noi del Partito Comunista Hadash abbiamo creato una coalizione che include oltre sessanta organizzazioni ebraiche e arabe anti-occupazione, impegnate in una pace giusta e nella difesa dei diritti umani di tutti: israeliani e palestinesi. Abbiamo lanciato slogan per chiedere l’immediato rilascio degli ostaggi nelle mani di Hamas, ma allo stesso tempo definiamo la situazione in corso a Gaza per quello che è: un genocidio. Eppure, il nostro impegno da solo non basta. Serve un sostegno concreto da parte della comunità internazionale

C'è un disegno di legge imminente che, se approvato, impedirà ai partiti arabi di partecipare alle elezioni, il che significa che il 20% dei cittadini di Israele (i palestinesi con cittadinanza israeliana, n.d.r.) non sarà più rappresentato

Perciò, il mio impegno morale, come parlamentare e cittadino, è quello di stare al fianco degli oppressi. Durante la Prima Intifada, ho rifiutato di servire nell’esercito israeliano e per questo sono stato incarcerato. Dopo il mio rilascio, ho scelto di unirmi a Hadash, il fronte democratico per la pace e l’uguaglianza. La mia formazione marxista mi insegna a oppormi a ogni forma di antisemitismo e razzismo, ovunque si manifestino; a stare dalla parte degli emarginati e degli oppressi, che siano donne, persone lgbtq+, lavoratori, o a difendere il diritto del popolo palestinese a vivere in dignità. In questa terra, l’unica alternativa possibile è porre fine al regime di apartheid e all’occupazione delle terre palestinesi, garantendo sicurezza, giustizia ed eguali diritti per tutti"

 

[Andris]

Fanpage intervista a Gerusalemme Ofen Cassif, parlamentare israeliano del partito Hadash sospeso per sei mesi per aver parlato apertamente di genocidio a Gaza e firmato una petizione per l'arresto di membri del gabinetto di guerra:

"La mia sospensione è solo un altro tassello di una lunga serie di attacchi alla libertà di parola in Israele, che colpisce chiunque rappresenti una voce alternativa alla guerra genocida in corso a Gaza

Questa condanna si inserisce in un clima generale di persecuzione politica; colpisce prima di tutto gli arabi, ma anche i cittadini ebrei israeliani che si oppongono alle politiche oppressive dello Stato. Penso alla professoressa universitaria palestinese con cittadinanza israeliana Nadera Shlov Kiborkian, arrestata per aver espresso sui social media solidarietà alla popolazione di Gaza, o all’insegnante liceale Meir Baruchin, ebreo israeliano, licenziato per aver pubblicato su Facebook delle immagini di bambini uccisi a Gaza

La Knesset si è schierata con Netanyahu, compresa la cosiddetta opposizione, e ha attaccato le decisioni della comunità internazionale. Hadash è l'unico partito ad aver rilasciato una dichiarazione pubblica ed esplicita a sostegno del diritto internazionale. È fondamentale fare pressione sul governo israeliano affinché fermi il genocidio, liberi gli ostaggi, ricostruisca Gaza, cessi l’occupazione e crei uno Stato palestinese indipendente

Dall’inizio del 2023, prima ancora dell’inizio della guerra, milioni di israeliani sono scesi in piazza contro la riforma giudiziaria. Dopo il 7 ottobre, la maggior parte di loro ha manifestato contro la politica del governo riguardo agli ostaggi, che sono stati sacrificati consapevolmente da Netanyahu e dal suo esecutivo. Fin dall'inizio, noi del Partito Comunista Hadash abbiamo creato una coalizione che include oltre sessanta organizzazioni ebraiche e arabe anti-occupazione, impegnate in una pace giusta e nella difesa dei diritti umani di tutti: israeliani e palestinesi. Abbiamo lanciato slogan per chiedere l’immediato rilascio degli ostaggi nelle mani di Hamas, ma allo stesso tempo definiamo la situazione in corso a Gaza per quello che è: un genocidio. Eppure, il nostro impegno da solo non basta. Serve un sostegno concreto da parte della comunità internazionale

C'è un disegno di legge imminente che, se approvato, impedirà ai partiti arabi di partecipare alle elezioni, il che significa che il 20% dei cittadini di Israele (i palestinesi con cittadinanza israeliana, n.d.r.) non sarà più rappresentato

Perciò, il mio impegno morale, come parlamentare e cittadino, è quello di stare al fianco degli oppressi. Durante la Prima Intifada, ho rifiutato di servire nell’esercito israeliano e per questo sono stato incarcerato. Dopo il mio rilascio, ho scelto di unirmi a Hadash, il fronte democratico per la pace e l’uguaglianza. La mia formazione marxista mi insegna a oppormi a ogni forma di antisemitismo e razzismo, ovunque si manifestino; a stare dalla parte degli emarginati e degli oppressi, che siano donne, persone lgbtq+, lavoratori, o a difendere il diritto del popolo palestinese a vivere in dignità. In questa terra, l’unica alternativa possibile è porre fine al regime di apartheid e all’occupazione delle terre palestinesi, garantendo sicurezza, giustizia ed eguali diritti per tutti"

pd e socialisti UE si guardano ben non da appoggiare ma solo a nominarlo...sfido uno ad averlo sentito prima sui media

ora tutti uniti in coro "israelelunicademocraziadelmedioriente"

 

[Andris]

Muhammad Sinwar, nuovo leader di Hamas e fratello del defunto, accetterebbe in linea di principio l'accordo

Wall Street Journal


l'accordo potrebbe essere firmato esserci tra oggi e domani

Times of Israel


Blinken:

"ANP gestirà il post guerra a Gaza insieme all'ONU"


intanto anche oggi nuovi morti, così le ultime cartucce da sparare...stava male tenerle inutilizzate.

 

[vota DC]

Che poi solo le fonti italiane danno Blinken chissà che sostenitore di anp. La verità è che il Qatar neanche li vuole fare partecipare alla trattativa e ha già fatto capire che sarà la principale forza finanziatrice per la ricostruzione e che i soldi li darà solo a Gaza nuovamente a guida Hamas. Anp ha persino reso illegale Al Jazeera per ripicca.